Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 янв 2019, 18:39

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 14:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 1064
Откуда: Ижевск
Хочу понять

_________________
Береги планету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 14:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2754
Очень просто. Во-первых, у тактового сигнала - 2 фронта. Во-вторых, предварительное извлечение, совмещение операций. А в-третьих, и это самое главное, за один цикл исполняются только простые инструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 12:49 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 июл 2018, 11:46
Сообщения: 25
Сталкивался с такими процессорами раньше. У них данные внутри передаются по 4 байта, это значит что внутренняя шина скорее всего минимум 32 бита. Так же используется у них внутренний синтезатор тактовой частоты, реальная частота внутри может быть какой угодно - м.б. в разы больше, чем заявлено для ядра 8051. Чудес не бывает... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 13:10 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2548
Откуда: Санкт-Петербург
selevo, если не секрет - почему именно по 8051? Не для них одних научились делать инструкции по 1 такту.

Sexist, PLM у многих МК внутри есть - однако же тактовой считается не то, что подано на ножку тактирования, а то, что выдаёт внутренний генератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 13:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1161
Откуда: Сочи
Тактирование по двум фронтам практически не используется.
Исполнение за один такт делается с помощью конвейера.

Я это понял так, по тактам:
1. считывается команда №1
2. декодируется команда №1, считывается команда №2
3. исполняется команда №1, декодируется команда №2, считывается команда №3
4. исполняется команда №2, декодируется команда №3, считывается команда №4
4. исполняется команда №3, декодируется команда №4, считывается команда №5
...

Таким образом, начиная с 3 такта происходит исполнение за 1 такт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 14:33 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 июл 2018, 11:46
Сообщения: 25
aamonster писал(а):
тактовой считается не то, что подано на ножку тактирования, а то, что выдаёт внутренний генератор.

У моего МК часовой кварц на ножку подает 32768 Гц. Частота МК определяется вписыванием битов в определенный регистр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 14:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2754
Харошый у вас МК. гыгыгы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 14:46 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 1414
aamonster писал(а):
selevo, если не секрет - почему именно по 8051? Не для них одних научились делать инструкции по 1 такту.

Потому что в то время он нашел какие-то дешевые китайские МК с ядром 8051 вот и интерес появился.
А вообще теме 3 месяца уже было пока не подняли, уже протухнуть успела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 15:01 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 июл 2018, 11:46
Сообщения: 25
BusMaster писал(а):
Харошый у вас МК. гыгыгы.

Дык, Адук848. Что в нем нравится так это надежно флэшпамять работает. Мы бедные, поэтому приходится программы отлаживать "перебором". Исправил, записал и т.д. Ну и некоторые потом в изделии стоят лет по 10 - и ничего, память не теряется со временем. И от статики все норм, это вообще нравится (по сравнению с другими фирмами). Хотя кто то их подделывает в Азии где то. Если купите не у офф_дистрибьютеров могут кое какие функции криво работать. Как говорится "берегитесь подделок". Я "попал" однажды на десяток по 2000 руб за штуку. Не сразу отказала энергонезависимая память данных - месяца через три. Но брал не у офиц. дистрибьютера - у них то все круто и без проблем, продают только "пеналами". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 15:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 2961
Откуда: Винница
Sexist писал(а):
Дык, Адук848. Что в нем нравится так это надежно флэшпамять работает. Мы бедные, поэтому приходится программы отлаживать "перебором".

ADuC с бедностью как-то плохо согласуется. :)
Show

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 16:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2473
antonluba писал(а):
Тактирование по двум фронтам практически не используется.
Исполнение за один такт делается с помощью конвейера.

Не только. Возможен вариант и "честного" однотактового исполнения. Только для этого нужна специфичная структура команд (в идеале - трехадресные) и минимальные задержки по всей цепочке. Ну и да, это все равно медленнее, чем конвеер - в конвеере задержки "размазаны" (выборка задерживается только памятью, исполнение - АЛУ и регистрами), что дает возможность повысить частоту. В случае "честного" однотактового исполнения все задержки складываются. Зато отсутствует неопределенность времени выполнения последовательности команд вызванная (возможной) очисткой конвеера в некоторых ситуациях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 16:38 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 июл 2018, 11:46
Сообщения: 25
Katz писал(а):
ADuC с бедностью как-то плохо согласуется. :)


Ну допустим адук стоит 15 долларов, а резистор - внешний датчик тока, самый дешевый 20 евро, а получше 47.
Относительно других компонентов - адук недорого же?
Про бедность сказал, потому что нет нормальных отладочных средств - вообще никаких. Все на условно бесплатных компиляторах потому что делаю. Библиотечные программы приходится - дописывать. Это как "презервативы штопать" в анекдоте про супербедность... Типа, мы такие бедные, что даже < ... все по списку...> делаем. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 16:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2473
Sexist писал(а):
а резистор - внешний датчик тока, самый дешевый 20 евро, а получше 47.

На какие токи? Не проще ли поставить другой тип датчика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 17:01 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 июл 2018, 11:46
Сообщения: 25
evsi писал(а):
Sexist писал(а):
а резистор - внешний датчик тока, самый дешевый 20 евро, а получше 47.

На какие токи? Не проще ли поставить другой тип датчика?


Покупал по 47 евро такие: TCR of ±0.2 ppm/°C, Tolerance of ±0.005%
У нас "отечественные" кажись лучше 15 ppm и не делали никогда? Поправьте если ошибаюсь.

К адуку нужно еще десяток микросхем - "обвязки", все они тоже стоят от 10 до 20 долларов, каждая. ИОН, малошумяшие источники питания, буфер для входа аналогового сигнала и т.д.
А как вам микросхема - стабилизатор напряжения 5 Вольт, с паспортными данными - 1.5 мкВ шума (на общем проводе)? Прикольная штука...
По сути, какая разница сколько она стоит - заменить то все равно нечем ее. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 08:11 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 282
Sexist писал(а):
А как вам микросхема - стабилизатор напряжения 5 Вольт, с паспортными данными - 1.5 мкВ шума (на общем проводе)?
Это какая? У LT3042 заявлено 0.8 мкВ СКЗ шума. Есть еще LT3032, там на порядок больше, но зато биполярный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 10:50 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 июл 2018, 11:46
Сообщения: 25
sva_omsk писал(а):
Это какая? У LT3042 заявлено 0.8 мкВ СКЗ шума. Есть еще LT3032, там на порядок больше, но зато биполярный.


Это тоже хорошая микросхема. Технология та же. Надо будет попробовать ее. :)
Интересно, что AD продает продукцию LT, возможно это одна фирма?
Но тут есть один подвох, это если питать от батареи такой шум будет.
Проблемы начинаются если стоит DC-DC преобразователь.
Приходится ставить трансформаторы для подавления синфазных помех - такие намотанные двумя проводами на сердечнике из прессованного порошка железного. Такие как стоят в БП компа только маленькие. Но эффективность не очень высокая.
Хотя у меня в измерителе LRС китайском стоял аккум внутри, и они написали в инструкции, что лучше пользоваться аккумулятором, там типа измерения точнее. Но этот аккум сдох ровно через год. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 14:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2473
Sexist писал(а):
Интересно, что AD продает продукцию LT, возможно это одна фирма?

Нет. В этой индустрии распространена ситуация, когда компании покупают лицензию на выпуск каких-нибудь чипов/компонентов у других контор или выпускают аналогичные по характеристикам и распиновке свои чипы. На вскидку, например, TL431, LD1117, UC/UCC384x, 2N7002 делаются десятками контор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 14:21 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 282
Все проще. Аналоги не так давно купили линеаров.Ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 14:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2473
sva_omsk писал(а):
Все проще. Аналоги не так давно купили линеаров.

О как. Не знал. Из последних покупок я видел только покупку IR инфинеоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 14:30 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 282
А Интел съела Альтеру. Остаться должен только один...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 14:32 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 282
Ну и до кучи, микрочип купил атмел и микрель, вот уж неожиданно было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 14:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3356
Откуда: Тольятти
К вопросу об однотактовости. В доке на AVR сказано:

When applying an external clock, it is required to avoid sudden changes in the applied
clock frequency to ensure stable operation of the MCU. A variation in frequency of more
than 2% from one clock cycle to the next can lead to unpredictable behavior.

Что косвенно намекает на то, что внутри используется PLL и реально за один такт генерируется несколько внутренних тактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 15:02 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5384
И для тех, кто пишет оптимальные программы.
Выше было про конвейер... теперь вы понимаете, чем чреват сброс конвейера, который происходит при call или любому виде jump.
А почему вместо if лучше использовать арифметические команды, даже если их и больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 15:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2754
А вот когда есть кэш L1, тогда во многом пофик на сброс конвейера. Наибольшая производительность получается на циклах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где почитать как добились Single-Cycle 8051 (на рус. яз)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 15:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 13:25
Сообщения: 440
Откуда: Earth
Вот откуда пошло мнение, что прерывания вредны))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB