Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 сен 2020, 07:58

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 17:36 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2729
Откуда: новосиб
наткнулся сегодня на LGT8F88A и офигел
Show


презентация
http://www.lgtic.com/wp-content/uploads ... ega88A.pdf

миграция
ftp://imall.iteadstudio.com/Microcontro ... A_v1.0.pdf

даташит
http://www.mcugreen.com/wp-content/uplo ... v1.1.1.pdf (китайский)

кто что думает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 18:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
Наверно не в эту ветку надо было, лучше - "Я в шоке".
От китайцев всего можно ожидать. Армовские SOC вполне себе неплохи, не исключаю, что и тут будет вполне себе ничего
Как обычно - берут всё лучшее и улучшают ещё.

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 18:15 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3459
китайцы выпендрились и spi программирование флэши убрали, только через SWD.
он конечно 10$ всего стоит http://imall.iteadstudio.com/swdice-mkii-debugger.html
что по сравнению с отладчиками для AVR тоже выглядит тоже очень неплохо, но могли бы spi программирование флэши и оставить для совместимости.

iteadstudio на кикстартере вроде денег собирал на более дешевый аналог ардуины на этом чипе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 18:18 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2729
Откуда: новосиб
Johnny0007,
я решил что это чудо достойно отдельной ветки. характеристики - радуют. читаю буружуйские форумы - говорят что часть кода(аппаратно зависимая) не работает.


_pv, там и увидел эту плату (в рассылке), стал изучать что за чудо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 18:24 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3459
woddy писал(а):
_pv, там и увидел эту плату (в рассылке), стал изучать что за чудо.

только вот протокол что-то похоже закрытый, как и атмеловский DebugWire, так что в топку за такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 18:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
woddy писал(а):
Johnny0007,
я решил что это чудо достойно отдельной ветки. характеристики - радуют. читаю буружуйские форумы - говорят что часть кода(аппаратно зависимая) не работает.

я правда не знаю, какой смысл им вкладываться. Армы всё-таки переспективнее.
главные два преимущества - 32мгц (но тут армам они не конкуренты всё равно) и может ножки 80ма - на индикаторы (хотя и атмеловских 40ма хватает). Думаю это больше для собственных китайских нужд делают - мелкой электроники. цена вроде от 0.6$ - выигрыш может и есть, но небольшой. Простые stm8 от 10р стоят. Хотя атмелу может не понравится, конечно.

Насчёт несовместимости - чёрт знает - написано, что совместимо со всеми компилляторами, поддерживающими атмеловские чипы. Ну может временные проблемы - пока до ума доведут ещё.
А что их кто-то имел вживую уже? Сильно сомневаюсь

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 19:00 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2729
Откуда: новосиб
они свободно продаются с декабря. но мне жалко 8 баксов на демоборду (ардуино совместимую). http://imall.iteadstudio.com/developmen ... -lite.html

но отзывы по ней в сети есть http://www.bajdi.com/iteaduino-lite-5-arduino-clone/

лично мне не хватает хорошего даташита. в китайском я не нашел подробные электрические характеристики (зависимость частоты от напряжения например). может невнимательно смотрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 19:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
>>но мне жалко 8 баксов на демоборду (ардуино совместимую).

ну и правильно, что жалко. Стоит она 5$? а уж тем более 8? Явно нет
Лучше взять мегу328 (та же ардуино про мини от 130р стоит +переходник usb от 30р)
http://www.aliexpress.com/item/Pro-Mini ... 33345.html

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 23:10 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:10
Сообщения: 1514
Откуда: Беларусь, Минск
Их производитель даже сэмплы раздаёт. Может кто сведущий в AVR-ках закажет да сравнит натурно, а не по бумаге...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 09:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
Вообще это свинство, конечно, клоны делать. Называется это - недобросовестная конкуренция. Допустим, stm8 - это понятно и честно, сделали своё, предолжили принципиально новое, за счёт этого теснят конкурента.
А когда мк практически один в один, даже по ножкам - это очевидное намерение отбить явно успешную нишу атмела (меги48(88) - весьма заслуженно популярны из-за хорошего соотношения плюшки/цена), согнать атмел с заслуженного, нагретого им места. Гнильцой тут попахивает.

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 10:11 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2729
Откуда: новосиб
не думаю что расположение ножек запатентовано. а ядро? это уже интереснее

согнать не получится, немного разные размеры компаний. а принудить снизить цены - вполне. и потребителям и разработчикам это только на пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 10:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
Причём тут запатентовано? А говорю о гадстве, а не о патентах. Автомат калашникова наш тоже продают по всему миру, изменив форму приклада или ещё какую ерунду. Это красиво?

Я и не говорю, что атмел закроется, но убытки - то понесёт.
Заставить снизить цены - я ж говорю - это делается по-другому, как это делает stm - это порядочно, а то как делают китайцы - это непорядочно.

Если разработанное вами устройство начнут клонировать и продавать в два раза дешевле, чем вы сможете это делать, вам понравится? Вас удовлетворит объяснение, что это "пойдёт на пользу потребителям"?

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 10:31 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2729
Откуда: новосиб
не понесет убытки. а урежет сверхприбыли. вместо 600% наценки будет получать всего 200%. так им и надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 10:40 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:10
Сообщения: 1514
Откуда: Беларусь, Минск
Это конечно гадство, но по другому для маленькой конторы никак. В современном мире надо сделать не только хороший МК, но и, как минимум, компилятор Си к нему. Что для маленькой конторы есть непосильная задача. Собственно это один из ответов на вопрос "почему ещё не умер х51" и "почему х51 так популярен в Китае".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 10:45 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2795
Откуда: Санкт-Петербург
amx, я не специалист в этой области, но, насколько я понимаю, при нынешнем развитии gcc и llvm сделать компилятор для своего процессора - вполне посильная задача. Вроде любители, клепающие свои "процы" на FPGA, делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 11:11 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:10
Сообщения: 1514
Откуда: Беларусь, Минск
aamonster писал(а):
amx, я не специалист в этой области, но, насколько я понимаю, при нынешнем развитии gcc и llvm сделать компилятор для своего процессора - вполне посильная задача. Вроде любители, клепающие свои "процы" на FPGA, делают.

Это, видимо (ибо сам не пробовал), не сложно, если у вас хорошая архитектура ядра (единое адресное пространство, ортогональная система команд, нету всяких расширений адресного пространства и т.п.), а если у вас AVR - будьте добры иметь костыли и подпорки.

К тому же, людей надо убедить попробовать новый МК, это не так просто как может показаться. Синдром утёнка ещё никто не отменял.


Последний раз редактировалось amx 04 апр 2014, 11:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 11:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
woddy писал(а):
не понесет убытки. а урежет сверхприбыли. вместо 600% наценки будет получать всего 200%. так им и надо.

сверхприбыли имеет не атмел, а барыги, которые перепродают в разы дороже
какие 600%

в своё время под заказ я 10шт мега8 взял по ...13р - хотите верьте, хотите нет (было написано - прямая поставка - и пакетик и правда был запечатанный импортный). мега48 можно было взять по 29р. Не так уж это дорого.
С чего вы взяли, что повышенная цена - это обязательно "сверхприбыли"? Вы должны понимать издержки производства разные в разных странах, налоги разные. Качество разное. И нормальный чел, который честно и качественно работает, потеряет прибыль

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 12:10 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3440
Johnny0007 писал(а):
А когда мк практически один в один, даже по ножкам - это очевидное намерение отбить явно успешную нишу атмела (меги48(88) - весьма заслуженно популярны из-за хорошего соотношения плюшки/цена), согнать атмел с заслуженного, нагретого им места.

Ну atmel тоже не сама невинность, делают CPLD совместимые по ногам с altera max 3000 и 7000, и даже открыто об этом заявляют на своей странице...
http://www.atmel.com/products/Other/spl ... fault.aspx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 12:43 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2729
Откуда: новосиб
Johnny0007 писал(а):
сверхприбыли имеет не атмел, а барыги, которые перепродают в разы дороже

производство атмеги стоит около 10-15 центов. амтел продает их около 1 бакса( 600-1000% ). барыги по 2-3 бакса (еще 200-300% )

соотвтественно китайцы порой сливают неликвиды атмеги по 0.8-1 баксу, но это остатки со складов или брак. сливают по факту по закупочной цене.

или вы думали что стм8 вам продавали ниже себестоимости? нифига. стм ограничил прибыль с 600 до 200%. чтоб подсадить на свой продукт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 13:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
>>производство атмеги стоит около 10-15 центов.

это откуда такие сведения?
и как вы собираетесь содержать высокотехнологичное производство, продавая микросхемы по 30 центов? Что смеяться -то?


>>соотвтественно китайцы порой сливают неликвиды атмеги по 0.8-1 баксу, но это остатки со складов или брак. сливают по факту по закупочной цене.

причём тут неликвиды? я брал не в китае (я тогда знать про него ничего не знал) брал в chipinfo ("c европейских складов" - так было написано). в красноярске в то время мне взяли за 70р одну штучку. за 29р - в icdarom продавали. можете посчитать почём они берут у атмела

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 14:30 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3440
amx писал(а):
Их производитель даже сэмплы раздаёт. Может кто сведущий в AVR-ках закажет да сравнит натурно, а не по бумаге...

Да, было бы интересно узнать как у них там с точностью опоры и RC, сколько тока можно приземлить через эту единственную ногу земли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 15:14 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3459
Johnny0007 писал(а):
Вообще это свинство, конечно, клоны делать. Называется это - недобросовестная конкуренция...

не можешь сам делать конкурентноспособный продукт по нормальной цене - нахуй с пляжа, капитализом же, невидимая рука рынка и всё такое.
а то получается что запатентовать скруглённый по углам прямоугольник и не давать другим делать ничего похожего - это конкуренция добросовестная?

Johnny0007 писал(а):
Если разработанное вами устройство начнут клонировать и продавать в два раза дешевле, чем вы сможете это делать, вам понравится? Вас удовлетворит объяснение, что это "пойдёт на пользу потребителям"?

а не надо жадничать, если устройство вполне возможно производить и продавать по цене вдвое ниже, то делается это кем-то явно не в убыток себе, значит изначальная цена объявлена не совсем адекватно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 15:15 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2729
Откуда: новосиб
Johnny0007 писал(а):
>>производство атмеги стоит около 10-15 центов.

это откуда такие сведения?

тарифы фабрик на сайтах. при партии от 100тыс штук где-то так и будет

Johnny0007 писал(а):
и как вы собираетесь содержать высокотехнологичное производство, продавая микросхемы по 30 центов? Что смеяться -то?

ну вот и посмотрим сможет ли китай конкурировать с амтел :)

яверт писал(а):
Да, было бы интересно узнать как у них там с точностью опоры и RC, сколько тока можно приземлить через эту единственную ногу земли...

тебе тоже жалко 8 баксов на тестовую плату? :)


Последний раз редактировалось woddy 04 апр 2014, 15:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 15:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
>>ну вот и посмотрим сможет ли китай конкурировать с амтел :)

ну если плата на их меге88 стоит 8$ - сильно сомневаюсь.
цена микрухи я где-то вычитал - 0.6$
Я например точно рисковать не буду из-за копеек. Может получиться та же история, что у вас с китайскими ams1117
когда риск сулит большие барыши - можно рискнуть, а тут явно не тот случай

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LGT8F88A китайский клон атмеги (avr)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 15:58 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2729
Откуда: новосиб
на китайском форуме разработчик подтверждает работу 3.3в@32мгц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB