Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 21 окт 2018, 09:00

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 20:39 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 732
сам спросил - сам ответил http://plc-blog.com.ua/galvanic-isolation-owen :)

вот статья - автор показывает такую схему включения:
Вложение:
galv_isolation_owen_mv110-224-2a.jpg
galv_isolation_owen_mv110-224-2a.jpg [ 57.75 Кб | Просмотров: 1413 ]


я так понял это примерная схема включения? смущает, что нету подтяжки линий А и В к +5 и земле соответственно. не стоит кондера на питание микросхем
как правильно включать адум я вообще не в курсе, так что про него даже не пишу :) на фотке платы еще какие-то резюки есть, которых на схеме тоже не указано
p.s. ну и автор красава конешн. ну хотелось бы пару комментариев тех, кто шарит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 00:09 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 25 апр 2011, 01:46
Сообщения: 126
Вот вам 110й новый, в 150 изоляторы adum13xx и мах чета там, также DC-DC, по выходам варисторы и всё.

А по поводу ADM2587E - сравните стоимость пачки отдельных компонентов (изолятор, DC-DC, трансивер), их монтаж, их место, а также характеристики.
ADM побеждает по всем параметрам.


Вложения:
qf3qp45I-do.jpg
qf3qp45I-do.jpg [ 81.23 Кб | Просмотров: 1397 ]
pzI6C7zBeXs.jpg
pzI6C7zBeXs.jpg [ 97.44 Кб | Просмотров: 1397 ]
4Lcy7QAkZUU.jpg
4Lcy7QAkZUU.jpg [ 107.77 Кб | Просмотров: 1397 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 01:13 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 732
рассматриваю оба варианта. просто почему ухватился за вариант с гальваноразвязкой овена:
- просто для моего понимая, т.к. со всем, кроме adum1301/1311 я игрался
- не жалко случайно спалить одну из деталей, чего не скажешь про ADM2587E
- это схема пром устройства (как-бы при этом я не хейтил овен, он все же пром)

вариант с ADM2587E тоже рассматриваю

по ценам считал, ADM2587E на 50 грн дороже выходит без учета обвязки. не критично в принципе
кстати так и не понял. dc-dc встроен в ADM2587E или надо ставить отдельный?
у нас, кстати, почему-то ADM2587E дешевле 82го. видать партия старее и старые цены. так что 82 не рассматриваю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 01:21 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 25 апр 2011, 01:46
Сообщения: 126
mazahakka v2.0 писал(а):
рассматриваю оба варианта. просто почему ухватился за вариант с гальваноразвязкой овена:
- просто для моего понимая, т.к. со всем, кроме adum1301/1311 я игрался
- не жалко случайно спалить одну из деталей, чего не скажешь про ADM2587E
- это схема пром устройства (как-бы при этом я не хейтил овен, он все же пром)

вариант с ADM2587E тоже рассматриваю

по ценам считал, ADM2587E на 50 грн дороже выходит без учета обвязки. не критично в принципе
кстати так и не понял. dc-dc встроен в ADM2587E или надо ставить отдельный?
у нас, кстати, почему-то ADM2587E дешевле 82го. видать партия старее. так что 82 не рассматриваю


DC-DC Встроен! Из обвязки собственной только конденсаторы, не требуются подтягивающие резисторы на шины. Цепи защиты по вкусу.

Про хейт ОВНА - то чувство когда ты пишешь таймер который должен досчитать до 3х минут и остановиться произведя действие, ждешь 3 минуты, 4, 5 минут, смотришь в отладку, а он уже проскочил условие и считает себе дальше. То чувство когда не отвечает их же МВА, нет обмена по RS485, сбрасываешь ПЛК, нет ничего, сбрасываешь по питанию МВА, пофиг, делаешь заводской сброс на ПЛК и заливку прошивки - ничего. Снимаешь с него питание и возвращаешь - связь оживает.

Вот кстати разводка моей интерпритации. Сравните габариты. Схема ранее в теме.


Вложения:
9DI9Y6fLHY8.jpg
9DI9Y6fLHY8.jpg [ 129 Кб | Просмотров: 1394 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 01:35 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1640
защитить незащитимое... миссия провалена
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 03:15 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 08 янв 2017, 03:53
Сообщения: 3
Я как раз недавно решил измерить ёмкости между изолированной и неизолированной частью разных преобразователей. В общем лучший результат у ADM2587 и подобных со встроенным преобразователем. Жаль только что у них всех питание драйвера 485 от 3.3 Вольт. Ёмкость получилась около 12 пФ. У всех остальных с внешним трансформатором или DC-DC ёмкость намного выше. DC-DC mornsun как на фотографии и подобные имеют ёмкость около 50 пФ. Так что с ними от высокочастотных и импульсных наводок хуже защита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 10:30 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2012, 14:33
Сообщения: 542
Про ADM нужно помнить, что при некоторых вариантах разводки она достаточно сильно излучает помехи на частоте преобразования в пару сотен МГц:
http://www.analog.com/media/en/technica ... N-1109.pdf
http://www.analog.com/media/en/technica ... N-0971.pdf
Так что если будете проходить сертификацию, это стоит учесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 19:36 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 732
Qic как ваши успехи с ADM2587E. получилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 01:50 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 25 апр 2011, 01:46
Сообщения: 126
Всмысле как? Использую удачно.
Ту схему защиты на TBU и газоразрядниках еще пока не делали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 11:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 04:20
Сообщения: 8
Можете объяснить каким образом гальваническая развяка RS485, в частности, как на схеме ОВЕН выше спасает от разности потенциалов между разными устройствами? При условии, что у каждого свой блок питания. Или в этом случае обязательно тянуть ещё один провод соеденяющий изолированый GND?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 11:58 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1731
Откуда: Москва
Ash писал(а):
Можете объяснить каким образом гальваническая развяка RS485, в частности, как на схеме ОВЕН выше спасает от разности потенциалов между разными устройствами? При условии, что у каждого свой блок питания. Или в этом случае обязательно тянуть ещё один провод соеденяющий изолированый GND?

Гальваническая развязка при разности потенциалов между устройствами спасает не только от физического повреждения, но и обеспечивает работоспособность интерфейса. Тянуть GND при этом вовсе не обязательно. Почему оно будет работать без общей земли проще всего понять посмотрев на внутреннюю схему приёмопередатчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 12:00 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 732
а мне вот другое интересно, если тянуть дополнительно землю, по-идеи это же источник для дополнительных помех. или это не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 12:30 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 04:20
Сообщения: 8
mChel писал(а):
Гальваническая развязка при разности потенциалов между устройствами спасает не только от физического повреждения, но и обеспечивает работоспособность интерфейса.

Каким образом? Как на схеме Овена развязка спасёт только микроконтроллер, а сам драйвер RS485 вполне себе может погибнуть, при разнице более чем -7/12V, разве нет? Дополнительная земля эту возможную разницу устранит, это понятно, что и без неё будет работать. Но хотелось бы всё же без земли обойтись...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 12:32 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 732
там же двойные стабилитроны стоят и токоограничивающие резисторы. т.е. мы ограничиваем ток на драйвер и ограничиваем напругу на вход драйвера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 13:11 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1640
Разность потенциалов в большинстве случаев опасно не столько самой электронике в статичных условиях (когда её никто не лапает),
сколько обслуживающему персоналу в момент доставания штекера или касания провода... вот в этот момент и обслуга и драйвер могут почувствовать на себе Законы Ома :)
Система выравнивания потенциалов и Контур Заземления есть обязательные требования "ПУЭ" для промышленного и бытового назначения.
На фотке выше (18 янв 2018, 01:35)
видно порванный в клочья оптоизолированный драйвер ADM.... Дух кристалла вырвался из корпуса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 13:31 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 04:20
Сообщения: 8
mazahakka v2.0 писал(а):
там же двойные стабилитроны стоят и токоограничивающие резисторы. т.е. мы ограничиваем ток на драйвер и ограничиваем напругу на вход драйвера

аа, точно, вот что я не учёл. Но при наличии разницы напряжений стабилитроны греться будут, что не есть хорошо. Хотя может это и исключительная ситуация. Ладно сделаю как у Овена, только добавлю клемму для соединения земель.
petrplc писал(а):
видно порванный в клочья оптоизолированный драйвер ADM.... Дух кристалла вырвался из корпуса

Так об этом и речь, всё же думаю земли лучше соединить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 13:46 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 732
мой вопрос по поводу соединения земель и помех все еще актуален :)
я видел на некоторых схемах землю объединяют через резисторы. хз может быть в этом и есть смысл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 20:12 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1640
Земля на то и Земля, что она общая... никакие сопротивления между Землями не допускаются (в смысле - сопротивление проводников заземления должно быть минимально возможным для выбранного сечения проводника.)
Изображение
Всё остальное называется "жучок"
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 12:25 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1731
Откуда: Москва
Ash писал(а):
Каким образом? Как на схеме Овена развязка спасёт только микроконтроллер, а сам драйвер RS485 вполне себе может погибнуть, при разнице более чем -7/12V, разве нет? Дополнительная земля эту возможную разницу устранит, это понятно, что и без неё будет работать. Но хотелось бы всё же без земли обойтись...
Мы видимо про разную разницу потенциалов говорим. Я имею ввиду разницу потенциалов между землями устройств, до развязки, а не между линиями A и B. Если же появился некий посторонний потенциал между линиями A и B то связь работать не будет, а от физического повреждения только всякие внешние защиты на сапрессорах, варисторах и разрядниках спасут, и то далеко не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 15:07 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 732
я так понял овен вообще не парится с защитой от молний. разрядников нету


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 16:15 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1640
mazahakka v2.0 писал(а):
я так понял овен вообще не парится с защитой от молний. разрядников нету
и не парится с радиационной защитой :)
так учился у правильных учителей :)
Какие молнии могут летать внутри зданий ... шаровые ?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 17:30 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 732
размутил petrplc, почитать что пишет. лучше бы я этого не делал...
его сообщения вообще можно расценивать как полноценные? как по мне спам-спамом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 17:42 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1640
mazahakka v2.0 писал(а):
mazahakka v2.0 писал(а):
я так понял овен вообще не парится с защитой от молний. разрядников нету
размутил petrplc, почитать что пишет. лучше бы я этого не делал...
его сообщения вообще можно расценивать как полноценные? как по мне спам-спамом...
ещё раз разъясни откуда возмётся "молния" в заземлённом металлическом шкафу внутри производственного здания с контуром заземления и контуром молниезащиты* ?
*контур заземления и контур молниезащиты это 2 разных раздела проекта... хоть они и похожи, но там разные расчёты.
"Инструкция по устройству молниезащиты зданий СО 153-34.21.122-2003"
Цитата:
Допустимое число опасных ударов молнии на 100 км трассы в год для оптических кабелей связи...
оказывается и оптика подвержена ударам молний и может повредиться... как думаете почему ?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 17:53 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 732
у вас кажись какие-то голоса в голове. я с вами даже разговора не начинал по поводу молний или че вам там кажется... 0_0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита RS485
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 18:16 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1640
mazahakka v2.0 писал(а):
у вас кажись какие-то голоса в голове. я с вами даже разговора не начинал по поводу молний или че вам там кажется... 0_0
ты сегодня с умным предложением наехал на разработчиков. не понимая почему они не защищают ПЛК от молний внутри шкафов
mazahakka v2.0 Сегодня, 15:07 писал(а):
я так понял овен вообще не парится с защитой от молний. разрядников нету
или это не ты писал ?
Я с картинками из официальной нормативной документации показываю какие требования предъявляются к разработчикам систем управления и в каких случаях какие типы защит требуется предусматривать.
с "Инструкцией по устройству молниезащиты зданий СО 153-34.21.122-2003" будешь спорить ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB