Easyelectronics.ru • Просмотр темы - Розетка по расписанию

Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 15 авг 2018, 22:06

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 15:38 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 40
Долго думал куда поместить данный вопрос: "детские вопросы" или "цифровая электроника" - все же выбрал последний вариант. Имеется водонагреватель, в задачу которого входит поддержание заданной температуры в течении всего времени, в свою очередь в ночное время суток это не нужно.
Show

Есть ли возможность реализовать данный функционал скажем на таймере ne555 и сдвиговых регистрах, без применения МК?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 16:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2102
конечно же можно! В эпоху дискретной логики так и делали. Вспомните часы с будильником. Вам потребуется микросхема часов (наименований к сожалению уже не помню).

А вообще, есть уже готовые розетки с таймерами. 10 таймеров включения/выключения. Продаются в гипермаркетах типа Леруа Мерлен: https://leroymerlin.ru/product/taymer-e ... -18663718/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 16:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2979
Откуда: Тольятти
У каждого решения есть достоинства и недостатки.
МК: все можно сделать на одном мелком корпусе. Недостатки - надо уметь программить и прошивать, прошивка со временем может испортиться.
Цифровые микросхемы - для реализации каждого чиха надо добавлять еще корпус или два. Зато нет прошивки, слетать нечему.
Недостаток - чувствительность к сбоям.
В серии CD4000 есть счетчики на 12-14 разрядов (гуглите). Если на вход завести секундные импульсы, на выходе получите по несколько часов. Нужно будет продумать суточную синхронизацию (или вручную). Хинт: для отладки на вход подается 1 МГц и можно наблюдать процессы осциллографом. Это чтобы не ждать часы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 16:47 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3316
Это делается не на сдвиговых регистрах, а на счетчиках.
К176ИЕ12 - генератор для часового кварца. Выдает импульсы секунд и имеет счетчик на 60 - для минут.
Чтобы получить часы - берем еще одну ИЕ12, без кварца, используем только ее счетчик на 60 - из минут получаем часы.
А часы можно пересчитывать любым сдвиговым регистром. Ну и, еще триггер на два положения должен быть: "вкл-выкл".
Ничего сильно ужасного, но в целом довольно громоздкая схема.
Готовая розетка с таймером гораздо проще...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 17:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3278
Откуда: Армения
Если "ночь" это темное время суток, а не время от сих до сих, то можно применить простое фотореле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 17:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2102
...а если нужно еще температуру заданную поддерживать, то надо будет добавить какую-нить термопару, ОУ и компаратор со схемой гистерезиса, и потенциометр-задатчик температуры.
Ниче страшного, лет 25-30 назад так и делали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 18:50 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4645
Вообще-то, задача еще зависит от емкости бака и его мощности. Обычно(!) - чем больше емкость, тем слабее нагреватель (для любителей спорить - в %).
Типовой(?) бак в 50-100 л выходит на рабочий режим через 10 часов. Что делает subj довольно бессмысленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 19:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3278
Откуда: Армения
Во времена газовой блокады использовал 50-л настенный котел Аристон, типа такого, представляющий из себя по сути теплоизолированный бак с 2 кВт нагревателем внутри. Вода до довольно горячего состояния, почти кипяток, нагревалась где-то за 3 часа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 19:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2102
В принципе, можно прикидочно прикинуть, сколько времени уйдет на нагрев 50 литров воды до почти кипятка (75°) при нагревателе 2 кВт.
Вспоминая школьную физику и отбросив условности в виде массы бака и прочих потерь, считаем:
кол-во энергии = 4200 Дж/(кг*°К) * 50 кг * (75° - 15°) = около 13 МДж,
время нагрева = 13 МДж / 2 кВт = 6500 сек или около 2 часов. Добавив процентов 30-40 на потери и массу бака, получим прикидочно то время, которое указал SSh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 21:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3278
Откуда: Армения
Что удивительно, этими 50 литрами, с добавлением холодной воды, конечно, успевали скупаться всей семьей, сначала жена купала детей, тогда еще дошколят, потом мылась сама, ну и последним, почти уже холодной водой я ))) Трудные были времена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 21:17 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4645
(ну, значит соврал. ))
А если серьезно, то - чем больше емкость бака, тем меньше ТЭН. Если на 5-10л ставят 2-2.5 кВт, то на 50-100 л могут и 1 кВт. На большие емкости мощные ТЭНы не ставят. У них принцип другой.
Так что: включил = нагрелось не будет точно.
Remark:
Впрочем, сейчас может что и поменялось. Лет семь назад ставил сей девайс, был удивлен ситуацией.


Последний раз редактировалось u37 21 апр 2018, 21:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 21:18 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4935
Откуда: Новосибирск
Вот кстати сегодня дошли руки засечь - на прием душа ушло 44 литра горячей воды.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 21:21 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4645
Транжира вы, батенька. У меня стоит бак 30л.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 21:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3278
Откуда: Армения
Надо будет и мне как-нибуть глянуть, вообще сколько воды уходит на одну помывку. У нас сейчас висит двухконтурный котел, Beretta, так, что в конечном итоге потребляется холодная вода, счетчик которой расположен как-раз рядом с ванной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 22:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2074
Откуда: Русь, Новороссийск
sybiC писал(а):
Есть ли возможность реализовать данный функционал скажем на таймере ne555 и сдвиговых регистрах, без применения МК?
Вообще это гораздо проще сделать на самом маленьком МК типа ATtiny13A или ATtiny85. Причём можно даже поискать его не отдельно корпусом, а что-то уже на маленькой плате из Али с программированием по USB (для 85).
А если сделать на внешних часах DS1307 или DS3231 и нормальном МК ATMega328 или STM32F102C8, то можно долететь до Луны - "шутка юмора такая" (цитата из Шурика)
Если на жёсткой логике, то тогда уж ядро делать не на 555, а на CD4541B или хотя бы CD4521.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 01:06 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4645
По subj - купите электронный программируемый таймер и составьте программу на всю неделю. Цена вопроса 350-400 рублей.
Самодельные устройства такой мощности, сетевые, без должной подготовки ... оно явно не стоит. Девайс должен работать сразу, надежно и долго - к самоделкам это не относится.

https://leroymerlin.ru/product/taymer-e ... 8/#reviews
Обратите внимание на отзывы и поставьте дополнительное реле 220В на соответствующий ток переключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 09:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2074
Откуда: Русь, Новороссийск
+100500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 09:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2102
Я про этот таймер и писал. У меня такой работает уже года полтора. Но управляет он розеткой для зарядника мобилы. Вечером в 19 часов включается, в 00 часов выключается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 14:48 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 40
Спасибо всем ответившим по теме. Считаю нужным еще раз обдумать шаги перед дальнейшими своими действиями.
BusMaster писал(а):
А вообще, есть уже готовые розетки с таймерами. 10 таймеров включения/выключения. Продаются в гипермаркетах типа Леруа Мерлен: https://leroymerlin.ru/product/taymer-e ... -18663718/

BusMaster - да, перед созданием данной темы, я изучил ассортимент данных розеток, возник вопрос относительно их надежности - судя по отзывам чаще всего перестает работать само реле, как я понимаю, оно там не слишком высокого качества и в нем со временем пригорают контакты,
в случае с 2 КВт нагревателем - эта проблема более чем актуальна.

VladyMile писал(а):
Вообще это гораздо проще сделать на самом маленьком МК типа ATtiny13A или ATtiny85.

VladyMile есть у меня этого добра с запасом и atmega 328p и stm32f411. Вопрос вот в чем: я до сего момента не рассматривал использование гальванической развязки, в конце концов это же розетка, мк в таких условиях долго не работают, проверено неоднократно на стенных звонках, гирляндах и прочих чудесах китайского промышленного гения, что не могу сказать например о советских к155ид1.

u37 писал(а):
По subj Девайс должен работать сразу, надежно и долго - к самоделкам это не относится.

u37 - боюсь в наше время надежно и долго техника не работает даже у японцев. У меня дома стоит блок питания - который собирал еще мой дед, для запитки японской швейной машины, недавно я менял в нем разъем розетки, как я понял внутри предусмотрена защита от КЗ и перегрева. Вся схема собрана навесом, провода закреплены какими-то нитками, корпусом является карболитовый колпак неизвестного назначения, сверху ручка от чемодана, прибору уже лет тридцать, а в нем даже лампочка не перегорела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 15:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2074
Откуда: Русь, Новороссийск
sybiC писал(а):
я до сего момента не рассматривал использование гальванической развязки
Оптосимистор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 15:57 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2528
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
За то время, что здесь языками мололи, можно было бы сварганить на макетке прототип на каком-нибудь STM32F030 заставить его работать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 15:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2102
Реле там стоит вроде нормальное, на 48 В катушка, контакты на 32 А (если не изменяет память), так что скорости срабатывания контактной группы должны быть нормальными.
Хотел сейчас раскрутить свой таймер, глянуть модель реле, но на корпусе шурупы с треугольной звездой, а такая отвертка осталась на работе. Реле синего цвета в большом Т-образном корпусе. Пробовал 2 кВт утюг - нормально включает/отключает. Но как я писал, у меня этот таймер только на заряднике мобилы стоит.
Вот есть схема силовой части этого таймера, нарытая где-то в инете:
Show схема


Многие устройства работают непосредственно от розетки с бестрансформаторным питанием. Тут для надежности надо ставить варистор (на сеть) и защитный диод (супрессор) на питание электроники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 16:22 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2528
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
5-вольтные миниатюрные (как половинка спичечной коробки) блоки питания на ~600-800мА у китайцев около 75 рублей стоят. Я такой буду использовать для управляемой розетки на STM8S003.
Если надо двухамперные, то можно взять по 90 рублей (но эти явно откуда-то выкусаны, т.к. имеют следы использования и из них торчат обкусанные провода; кроме того, одна штука пришла с разбитым сердечником трансформатора, поставил китайцу 3 звезды вместо пяти).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 16:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2102
Нет уж, нахрен, я лучше конденсатор с супрессором поставлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розетка по расписанию
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 16:35 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2528
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Меня напрягает рассчитывать схему питания через конденсаторы, все-таки, импульсник понадежней будет. Особенно если потребление гуляет: скажем, уснул МК, и потребление в сотни микроампер выходит, как здесь будет себя кондер со стабилитроном вести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB