Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 окт 2019, 13:11

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 15:50 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 07 сен 2019, 15:35
Сообщения: 1
Здравствуйте!
Стоит задача провести замеры напряжения , силы тока (мощности как произведение UI) и частоты переменного тока с частотой до 100кГц. Типовый пример тока в приложении
Амплитуда напряжения +/-300В, тока +/-20А.

Столкнулся с трудностью подбора осцилографа и шунта переменного тока
Остановился на 2--канальном USB осцилографа OWON https://www.testers.ru/catalog/index.php?ELEMENT_ID=364 с входными напряжением до 400В и полосой пропускания 25мГц.
Вопрос 1. Осталось подобрать шунт переменного тока. Необходима помощь.
Вопрос 2. Кто использовал данный осцилограф ? Какие плюсы и минусы ? Как выгрузить данные в CSV файл для обработки в матлаб.

Вопрос 3. Замеры дополнительно можно произвести и токоизмерительным клещами. Но последний замер напряжения позаимствованными клещами дал скачки напряжения. Соответственно необходимо клещи для токов с частотой до 100кГц, полоса пропускания 10мГц будет плюсом и функцией TrueRMS.
Порекомендуйте клещи подобные.
На зарубежных сайтах есть подобные приборы , даже с функцией измерения мощности
http://www.prova.com.tw/product_detail.asp?seq=31
http://www.cem-instruments.com/en/Produ ... il/id/1218

Но с какой частотой тока они реально могут работать непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 16:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3643
Токоизмерительные клещи обычно не измеряют столь высокие частОты из-за большой индуктивности трансформатора и больших погрешностей. Измерение тока высокой частоты возможно с помощью токового пробника для осциллографа, либо с помощью высокочастотного амперметра (вольтметра) через шунт (падение напряжения на шунте). Замер тока осциллографом через шунт возможен только при изолированном питании осциллографа через трансформатор без заземления. Да и то рискованно из-за высоких напряжений. При том нельзя измерять напряжение этим же осциллом во избежание замыкания фазы через GND-выводы осцилла.
При замере мощности переменного тока нужно учитывать не только произведение U*I, то и pf - коэфф.мощности, физически равный сдвигу между напряжением и током. Он колеблется в пределах 0,7 - 0,9.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 17:34 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5889
Было дело, я однажды попытался посмотреть осциллографическим пробником 300-вольтный силовой ШИМ под 150 кГц где-то.
При первом же прикосновении к цепи прибор завис. Не сгорел, а именно завис: на его внутренний процессор наводка получилась столь велика, что он сбился.
Плюнул, включил древний С1-65. - этот показал без проблем)))))) Аналоговый прибор, уязвимого процессора не содержит))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 17:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3643
Ну. Я однажды так же померил дешманским мультиметром (S-Line) ток в цепи потребителей 220. Ток небольшой, около 1 А, но мультик намертво завис и у него почти полностью пропала контрастность дисплея. С тех пор в розетку тыкаю только Fluke или Testo.
Так что, имейте ввиду, когда лезете в сетевые напряжения, что там напряжения могут быть в виде выбросов далеко за 300.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 18:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:06
Сообщения: 206
Откуда: г. Волгоград.
Для того, чтобы не бояться высоких напряжений и одновременно измерять и ток и напряжение и избежать гальванической развяки осциллографа, вам в дополнение к ослику придется приобрести дифференциальный щуп(щупы), шунты рекомендую использовать с минимальными индуктивностями (не в коем случае не проволочные), что нибудь типа - 75ШИП1-5-0.5. Да и позаботьтесь о минимальной длине соединительных проводов, а то на указанных вами частотах и токах картина будет неприглядная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 18:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6216
Гм.
Если в хотелках был токовый трансформатор с полосой 50 Гц - 10 MHz с неравномерностью 1%, то ваши хотелки будут стоить "как неплохой автомобиль". Т.к. "железо" валится на частоте выше 20 кГц, а феррит (обычный) на 5 МГц.
С другой стороны, если унять неуемные потребности, то на али куча токовых трансформаторов на феррите, даже голову напрягать не придется. Либо сделать самому, что так-же "вопрос 1 дня". Потом откалибровать, поставить корректирующие цепочки и в путь.
По измерению напряжения еще проще. Для таких величин даже изолятор не требуется, справится банальный диф. усилитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 11:41 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 232
http://www.ti.com/lit/gpn/amc1300


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 15:01 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 03:06
Сообщения: 111
классная штука, жаль ТС с его хотелками в 100КГц не подойдет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 21:54 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 232
DmitriyVDN писал(а):
классная штука, жаль ТС с его хотелками в 100КГц не подойдет...


Вложения:
Screenshot_7.jpg
Screenshot_7.jpg [ 47.56 Кб | Просмотров: 326 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 22:03 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 03:06
Сообщения: 111
там ниже есть занимательные картинки на 14 стр...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 22:23 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 232
И чем они занимательны? Применительно к условиям задачи AMC1300 вполне подходит. Да, есть нюанс: оба канала, и тока, и напряжения, необходимо строить на 1300, желательно, из одной партии. Видимо, намёк был на картинку с фазовым сдвигом.


Вложения:
Screenshot_8.jpg
Screenshot_8.jpg [ 22.35 Кб | Просмотров: 315 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 01:10 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 03:06
Сообщения: 111
угу, по ходу вопрос, что будет с меандром 100кГц после прохождения через этот усилитель, ТС наверно не случайно упомянул полосу в 10МГц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 09:31 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 232
В нулях запутался?


Вложения:
Screenshot_36.jpg
Screenshot_36.jpg [ 64.77 Кб | Просмотров: 290 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 11:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2619
Откуда: Русь, Новороссийск
Смотря в чём задача ТСа, в частности - класс точности и "официальность" измерений.

... есть такие понятия как "трансформатор тока" и "трансформатор напряжения". А уж что вы будете делать с сигналом во "вторичных" обмотках, как его "выпрямлять", сглаживать и чем измерять - решать ТСу или заказчику.
Готовые под условия ТЗ дёшево не найти, а вот самодельные сделать и откалибровать будет не очень сложно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 18:17 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5889
VladyMile писал(а):
Смотря в чём задача ТСа
Вот это хороший вопрос! ТС кинул пост с тремя коммерческими ссылками и больше на форум не заходил.
Вам не приходит на догадку - в чем была его задача?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение высокочастотного переменного тока
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 15:25 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6216
Пришел подобный токовый трансформатор (разборный, 20 А 25 мА), померил характеристики.
Индуктивность 3 Н, сопротивление 70 Ом, максимальное неискаженное - 5В на 50 Гц.
Работает в полосе до 300кГц (-1 дб), при корректировке на ВЧ, можно вытянуть полосу до 500-800 кГц. Резонансов нет.
Если взять не_разборный, то его характеристики должны быть получше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Katz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB