Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 15 окт 2019, 09:34

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:07 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 19:54
Сообщения: 12
День/вечер добрый ))))

Пытаюсь сделать портативное устройство, два контроллера соединенных между собой по one wire uart , питание от одного аккумулятора, соедини между собой 50м микрофонным кабелем.
Вопрос нужна ли развязка по питанию/сигналу? отключаться - подключаться могут на горячую. Просьба сильно не пинать - опыта ноль(((((( заранее спасибо


Вложения:
Снимок экрана 2019-09-13 в 17.48.13.png
Снимок экрана 2019-09-13 в 17.48.13.png [ 126.72 Кб | Просмотров: 463 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:13 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6204
Скорость обмена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:32 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 19:54
Сообщения: 12
u37 писал(а):
Скорость обмена?

9600; 19200; 38400 в этом диапазоне там обновление показаний датчика угла наклона раз 1-0,5 сек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:47 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1102
Вам придется сейчас балансировать между помехоустойчивостью и допустимым током через вывод контроллера (номинал резистора подпора подбирать) работать то оно точно будет в лабораторных условиях.

P\S Соберите лучше ДИФ линию, на любом драйвере к примеру MAX485


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:57 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 19:54
Сообщения: 12
sed_alex писал(а):
Вам придется сейчас балансировать между помехоустойчивостью и допустимым током через вывод контроллера (номинал резистора подпора подбирать) работать то оно точно будет в лабораторных условиях.

P\S Соберите лучше ДИФ линию, на любом драйвере к примеру MAX485

пробовал рядом с двумя трехфазовыми электролебедками.
Фиф линию сделал бы с удовольствием но кабель только микрофонный трехжильный земля,питание,сигнал(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:01 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6204
38400 говорите? На 50 метрах?
Почитайте, практический опыт -- http://avrproject.ru/forum/7-289-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4096
Откуда: г. Липецк
andry.vinogradov писал(а):
...Фиф линию сделал бы с удовольствием но кабель только микрофонный трехжильный земля,питание,сигнал(((

Для ДИФ линии и нужно три провода - сигнал+, сигнал-, земля желательно экранированной оплеткой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:05 
Старожил

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 23:55
Сообщения: 999
1- а Ethernet кабеля совсем нет рядом? Если в здании все, то в 4-x парном UTP две витых пары могут оказаться свободными. Дифф все же лучше.
2- даже, если свободных пар в Ethernet кабеле нет, то можно фантомную цепь организовать.
3- если уж совсем шаром покати, тогда делайте на том, что есть, но только оптоизолированную токовую петлю, ИРПС.

Цитата:
сделать портативное устройство
wi-fi UART, модули 433MHz ...провода нафиг, не?

_________________
Белорусский журнал «Радиолюбитель»
Мои разработки http://raxp.radioliga.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 20:11 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 19:54
Сообщения: 12
u37 писал(а):
38400 говорите? На 50 метрах?
Почитайте, практический опыт -- http://avrproject.ru/forum/7-289-1

Теперь мои эксперименты
38400 50 метров микрофонного кабеля на 60м начались проблемы

9600 70 метров без проблем, больше не пробовал, что бы условия были не лабораторными, кабель проложил возле трехфазовых электролебедок, поверх кинул кабеля от них.


Вложения:
IMG_3110.jpg
IMG_3110.jpg [ 113.15 Кб | Просмотров: 362 ]
IMG_3111.jpg
IMG_3111.jpg [ 84.98 Кб | Просмотров: 362 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 00:08 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 223
Контроллеры не жалко, а?
Практика показала, что даже самый старый и простой трансиверсивер 485-го (кстати, есть микромощные), плюс терминаторы, плюс правильное экранирование обеспечивают даже на самом плохом кабеле стабильный обмен. Купите УТП-5 по 3 рубля за метр и с дифсигналом, передаваемым по 485-му будет устойчивый обмен. Только учтите, что у УТП волновое сопротивление 100 Ом. И желательно поставить по входу TVS.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 00:33 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6487
Откуда: Из тех... Из бывших...
Едва ли ошибусь сказав что лебедки и пр.световые приборы управляются по DMX, сигналы которого зачастую передается по микрофонному кабелю, которого, судя по фото склада прокатной конторы, должно быть в избытке. Ну так и не парьтесь, используйте драйверы RS485. Для уменьшения количества ошибок уменьшайте скорость обмена.
9800 на 70 метров по обычной витухе пятой категории передавал на 70 метров по RS232.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 01:43 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 19:54
Сообщения: 12
tonyk писал(а):
Контроллеры не жалко, а?
Практика показала, что даже самый старый и простой трансиверсивер 485-го (кстати, есть микромощные), плюс терминаторы, плюс правильное экранирование обеспечивают даже на самом плохом кабеле стабильный обмен. Купите УТП-5 по 3 рубля за метр и с дифсигналом, передаваемым по 485-му будет устойчивый обмен. Только учтите, что у УТП волновое сопротивление 100 Ом. И желательно поставить по входу TVS.



Видимо я не правильно объяснил если мне все rs485 предлагают((( попробую еще раз)))))

есть приемник в нем батарея
есть передатчик питаться от приемника
связь между ними только микрофонный кабель, по нему нужно передать питание и сигнал в два направления
я физически не могу туда поставить rs485((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 02:28 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6487
Откуда: Из тех... Из бывших...
andry.vinogradov писал(а):
Вопрос нужна ли развязка по питанию/сигналу? отключаться - подключаться могут на горячую. Просьба сильно не пинать - опыта ноль(((((( заранее спасибо

Если питаются от одного аккумулятора, то не нужна. Единственное, что бы я предусмотрел, чтобы "минус" подключался первым, а отключался последним. Но это реализуется на уровне разъема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 02:35 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 19:54
Сообщения: 12
STT писал(а):
andry.vinogradov писал(а):
Вопрос нужна ли развязка по питанию/сигналу? отключаться - подключаться могут на горячую. Просьба сильно не пинать - опыта ноль(((((( заранее спасибо

Если питаются от одного аккумулятора, то не нужна. Единственное, что бы я предусмотрел, чтобы "минус" подключался первым, а отключался последним. Но это реализуется на уровне разъема.

XLR там обычный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 03:26 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6487
Откуда: Из тех... Из бывших...
В нем уже решено. Земля подключается первой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 09:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3643
Дело не в батарейном питании, и вовсе не в развязке контроллеров. Дело - в низком напряжении сигнала и в высокоомном входе контроллера. В результате получаем наводки и потери сигнала. Ну а как вы хотели на 70 метрах длины да еще и далеко не в лабораторных условиях.
Из батарейного питания можно поднять напряжение с помощью DC/DC преобразователя, если надо.
Если обходиться без микросхем RS485, то надо попытаться хотябы нагрузить вход микроконтроллера параллельным резистором (от входа до gnd) на килоом хотябы.
Вообще, при такой длине и таких условиях я бы не стал жопиться на нормальный RS485.

По вопросу XLR - там любопытная фишка в том, что все выводы одинаковой длины, а если надеяться на металлический корпус, то он имеет отдельный контакт, который надо не забыть подпаять к кабелю. К тому же, ответной части разъема (гнездо на корпус) за прижим корпуса отвечает только один лепесток, который часто разбалтывается. Да и вобще, корпус разъема может быть пластмассовым или из анодированного металла.
Хотя при батарейном питании порядок соединения не шибко то играет роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 09:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1196
Откуда: Сочи
У мамы xlr 1й контакт длиннее остальных, а он как раз на общий идет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 10:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3643
Далеко не всегда. А учитывая, что есть некоторый люфт - это слабая надежда. На практике выходит 50 на 50.
Ну и как я писал ранее, при батарейном питании не имеет большого значения, какой контакт соединится первым. Чтобы ток тёк, нужно два провода. При питании от сети или при заземлении роль второго провода выполняет питающая сеть или заземление. При батарейном питании это получится только при касании пальцем токоведущих частей. Да и то - мегаомы.

Лично я бы нагрузил параллельным резистором вход МК. Ибо вход МК очень высокоомный. И непонятно назначение вон того диода на входе. А вообще, не хотите проблем - не экономьте на схеме! Делайте как положено - и будет всё чики-пуки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 12:29 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5880
После того, как я пообтерся в производственных условиях и видал, как и что там бывает, и как подключают, я сую гальваноразвязку везде, где могу. При каких-то непредвиденностях, авариях, - спасительная вещь!..
Независимо от того, есть помехи или нет, разнесенные более метра самостоятельные устройства лучше гальванически развязывать.

Для работы на длинный кабель, в качестве выходного буфера отлично работает оптодрайвер мосфетов. У него очень хорошие, резкие фронты и отличное быстродействие. И мощность, расчитанная на большую емкость на выходе: все качества для работы на кабель.
Недостаток - требует 12-вольтового отвязанного питания.

Впрочем, как выше правильно отметили, с батарейным питанием жесткость требований снижается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 13:52 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 19:54
Сообщения: 12
BusMaster писал(а):
Дело не в батарейном питании, и вовсе не в развязке контроллеров. Дело - в низком напряжении сигнала и в высокоомном входе контроллера. В результате получаем наводки и потери сигнала. Ну а как вы хотели на 70 метрах длины да еще и далеко не в лабораторных условиях.
Из батарейного питания можно поднять напряжение с помощью DC/DC преобразователя, если надо.
Если обходиться без микросхем RS485, то надо попытаться хотябы нагрузить вход микроконтроллера параллельным резистором (от входа до gnd) на килоом хотябы.
Вообще, при такой длине и таких условиях я бы не стал жопиться на нормальный RS485.

По вопросу XLR - там любопытная фишка в том, что все выводы одинаковой длины, а если надеяться на металлический корпус, то он имеет отдельный контакт, который надо не забыть подпаять к кабелю. К тому же, ответной части разъема (гнездо на корпус) за прижим корпуса отвечает только один лепесток, который часто разбалтывается. Да и вобще, корпус разъема может быть пластмассовым или из анодированного металла.
Хотя при батарейном питании порядок соединения не шибко то играет роль.




кабель микрофонный 3 контакта, как туда засунуть RS485,питание там же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 13:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4331
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
3 контакта и нужно. Диф пара и земля. Стандартное решение RS485. И придумывать не нужно ничего уже все придумано.
https://www.youtube.com/watch?v=dJ-NA86bYQ4

_________________
RADIOWOLF.RU


Последний раз редактировалось Oxford 15 сен 2019, 13:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 13:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3643
Питание не нужно. У каждого блока свое питание. Батарейное. У вас половина этого уже сделана - через подтягивающие резисторы номинала R? (именно так и обозначено). А для справки - по микрофонному кабелю для питания конденсаторных микрофонов может передаваться так называемое фантомное питание - по двум из трех проводов.

Возвращаясь к первоначальной схеме. Давайте ее переделаем малость. Давайте хотябы поставим нагрузочные резисторы, чтоль. Входы микроконтроллера очень высокоомные, на них легко наводятся помехи, даже с учетом экрана кабеля. Например, вход микрофонного усилителя имеет импеданс около 10 кОм. При этом длина микрофонного кабеля гораздо меньше 70 метров.


Последний раз редактировалось BusMaster 15 сен 2019, 14:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 13:59 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 19:54
Сообщения: 12
BusMaster писал(а):
Далеко не всегда. А учитывая, что есть некоторый люфт - это слабая надежда. На практике выходит 50 на 50.
Ну и как я писал ранее, при батарейном питании не имеет большого значения, какой контакт соединится первым. Чтобы ток тёк, нужно два провода. При питании от сети или при заземлении роль второго провода выполняет питающая сеть или заземление. При батарейном питании это получится только при касании пальцем токоведущих частей. Да и то - мегаомы.

Лично я бы нагрузил параллельным резистором вход МК. Ибо вход МК очень высокоомный. И непонятно назначение вон того диода на входе. А вообще, не хотите проблем - не экономьте на схеме! Делайте как положено - и будет всё чики-пуки.


Есть мысль поставить что то типа MAX3232 развязка и согласование

У меня на работе буржуйский девайс аналог которого я пытаюсь сделать, так так передача идет тоже по одному проводнику, и каких то проблем не наблюдаеться ((( но там все залито компаундером и расмотреть что как не возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 14:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4331
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
RS-232 можно, но он до 15 метров, хотя при размахе 15V будет далеко работать. RS-485 до 1200 метров.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: развязка контроллеров
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 14:07 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 19:54
Сообщения: 12
BusMaster писал(а):
Питание не нужно. У каждого блока свое питание. Батарейное. У вас половина этого уже сделана - через подтягивающие резисторы номинала R? (именно так и обозначено). А для справки - по микрофонному кабелю для питания конденсаторных микрофонов может передаваться так называемое фантомное питание - по двум из трех проводов.


питание только у приемника , передатчик батарею иметь не может(((

про фантом я знаю, но как его засунуть в rs485 понятия не имею((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB