Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 сен 2020, 08:00

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 18:24 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2868
Надо без МК собрать на "рассыпухе" какой-нибудь, желательно легко и дешево доступной в каком-нибудь ЧиД. Так, чтобы при подаче питания на выходе был лог 0, пока на входе не проскочит импульс лог 1. После этого после некоей регулируемой задержки T (1-30с, супер точность не нужна) на выходе появляется лог 1 и сохраняется до сброса питания уже не взирая на вход. Вот так:
Вложение:
levels-diagram.png
levels-diagram.png [ 1.25 Кб | Просмотров: 606 ]

Пока по-быстрому из того, что сразу бросилось в глаза в протеусе и в ЧиД набросал вот так:
Вложение:
Screenshot_20191209_115500.png
Screenshot_20191209_115500.png [ 21.8 Кб | Просмотров: 606 ]

7474 = к155тм2 (или аналоги) = сдвоенный D-триггер в кач-ве защелок. Первый триггер после входящего импульса выдаст + на RC. 4584 = MC14584BDG = инвертирующий триггер Шмитта, для инверсии и гистерезиса. R2/C1 задает время задержки.
На схеме кнопка дергает с 1 на 0, входящий сигнал будет инвертирован, но для этого просто второй инвертор с MC14584BDG можно использовать.
В протеусе работает как надо. Так пойдет? Или кто лучшее решении посоветует? С "рассыпухой" логики мало дел имел, не удивлюсь если глупость нарисовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 18:53 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Если честно, то да.
У "логики" есть элементы сброса, и они устанавливаются не для реализации специально-придуманных решений, а под то, что и разработаны - задать начальное состояние системы. Например, процессор всегда использует rst. Любой процессор, и, вообще, любая логика. Если внешнего сигнала rst нет, значит формируется аппаратно внутри. Без него система работать не может.
Ну а "симулятор" - это же симулятор. ))

По subj.
Надеюсь, речь все-же идет о 74HC, а не о TTL версии. Ибо, в нем "игры" с 100К как-то беспочвены.
Второе - с начальным rst понятно.
Третье - разрядка и время разряда С1. Питание может быть выключено/включено на доли секунды, конденсатор не успеет разрядиться через R2. ... и обеспечит замечательное сурытое питание всей микросхеме. С последующим подарком на включении. После формирования задержки полезно этот конденсатор разрядить (сразу, а не через R2).
Вообще, похожий эффект можно получить на микросхемах супервизоров типа MAX809 или WD.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 19:46 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2868
Ага. По начальным состояниям тогда можно вот так наверное?
Вложение:
Screenshot_20191209_174318.png
Screenshot_20191209_174318.png [ 25.66 Кб | Просмотров: 591 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 20:13 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Что будет, если "нажать кнопку" в то время, когда R4C2 еще активно?
Зачем нужен U2, если на U1a есть оба вЫхода?

Кстати, есть АГ3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 20:38 
Старожил

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 11:11
Сообщения: 210
Назад в будущее? Какой нибудь tiny10 выиграет во всём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 21:52 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2868
Snake, написано - надо без МК.

u37, U2 - буфер, избавиться от делителя R2-R6 и ввести гистерезис, чтобы не было неопределенного состояния при переключении.
Цитата:
Что будет, если "нажать кнопку" в то время, когда R4C2 еще активно?

Ну по идее пока "кнопка нажата" пойдет заряд конденсатора, но как только кнопку кнопку отожмут, выход U1:A сбросится назад в 0, если C2 еще не заряжен будет. Номиналы надо будет посчитать, чтобы постоянная времени приемлемая была, это да.
АГ3 это 74HCT123D? Не смотрел, говорю готов послушать про любые решения из легкодоступных. Я очень плохо в наборах логики ориентируюсь, что там бывает. Нарисовал пока из первого попавшегося, и первое что пришло в голову - триггер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 22:00 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
" чтобы не было неопределенного состояния при переключении"
А его и так не будет, это же SET. )) Дребезг по ноге SET никого не волнует - более, чем SET после одного, уже никак не изменится.
По поводу R3/6 мне вообще боязно спрашивать. Для "мебели"? (Да и R1 туда-же)

А вообще, погуглите схемы одновибраторов на ТМ2 (D-триггере), многое упростится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 22:06 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
"Ну по идее пока "кнопка нажата" пойдет заряд конденсатора, но как только кнопку кнопку отожмут, выход U1:A сбросится назад в 0"
неа. )))
RS входа имеют приоритет над С. Во время активности R или S, вход С+D полностью игнорируется. Вы бы внутренности глянули.

Изображение

add:
Вообще, все такие извраты лучше делать на серии CD4000. Там и питание можно задрать до 15В, как раз под MOSFET. Ниже 3В не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 23:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4334
Откуда: г. Липецк
u37 писал(а):
...Вообще, все такие извраты лучше делать на серии CD4000. Там и питание можно задрать до 15В, как раз под MOSFET. Ниже 3В не работает.

Совершенно необязательно на CD4000, вполне можно и на 555, диаппазон напряжений у него как-бы не побольше. У него еще и выход мощный, поищите по "кнопка с задержкой включения на 555", там правда все для кнопки и реле на выходе, но это мелочи, легко преобразуется в логику. На Ali этих таймеров завались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 13:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2722
Откуда: Русь, Новороссийск
NStorm, есть прекрасная недорогая и недефицитная микрушка 4060 - в ней есть и генератор, и счётчик, и диапазон питающих.
Вот в этой схеме есть все нужные вам идеи (но нет решения вашего вопроса - так будет интересней :) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 14:12 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2868
Да мне уже подсказали как исправить и просто один сдвоенный D-триггер использовать. И соб-но CD4013 можно взять и на неё одной всё сделать. И как на 3 инверторах сделать можно, используя пару в кач-ве защелки и один на инверсию. И на 4х NORах (тоже одна микруха будет). Как время будет поглядеть и выбрать, скину итоговую схемку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 22:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 04:58
Сообщения: 297
NStorm писал(а):
Да мне уже подсказали как исправить и просто один сдвоенный D-триггер использовать. И соб-но CD4013 можно взять и на неё одной всё сделать. И как на 3 инверторах сделать можно, используя пару в кач-ве защелки и один на инверсию. И на 4х NORах (тоже одна микруха будет). Как время будет поглядеть и выбрать, скину итоговую схемку.


Там костыли могут быть при сбросе питания. Давным давно нарвался. Собирал одни таймеры на 555 и другие на логике, одна беда - повышение емкости для увеличения времени, при сбросе питания и включении таймера выползают "крякозябры". Несколько объектов оснастил асинхронниками, и моностабильными таймерами, было давно. Тогда, помню пришел к выводу, что самый достойный - генератор + счетчик/делитель, остальное костыли или мкс задержки.

VladyMile очень хорошее направление задал, я на его стороне)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 20:18 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 28 дек 2017, 13:41
Сообщения: 4
VladyMile
4060 знаю - интересная
512пс10 ещё более интересная (но 5 вольт)

NStorm
Посмотри 512пс10 (много схем в ж Радио), может подойти для твоих целей (почитай описание довольно гибкая мс) 62руб в ЧиД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Включение от импульса + задержка
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 21:16 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Среди отечественных серий есть много очень интересных вещей. Но чтобы найти описания подробностей работы и способов подключения - бывает легче всё сделать на рассыпухе(((((((
Я не знаю, зачем всё это так засекречивалось((((((

Вот в чем НЕОСПОРИМОЕ преимущество импорта - берешь любую, самую редкую микруху, которую еще хрен где купишь, - на нее исчерпывающий даташит от производителя имеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB