Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 11 июл 2020, 04:31

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 13:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4301
Откуда: г. Липецк
Долго думал, в какую тему поместить этот топик, решил сюда.
Стандарт PCIe 6.0 может быть утверждён уже в следующем году, 3DNews.
Вот раньше помнится производители оборудования начинали его производить (оборудование) еще не имея готовый стандарт от IEC. А теперь PCI-SIG готова принять стандарт, который пока не соответствует возможностям производителей оборудования. Intel пока сидит на PCIe 3.0, AMD уже раскуривает PCIe 4.0, но как оказалось поддержать PCIe 4.0 соответсвующими периферийными устройствами особо и некому. Понимаю что PCI-SIG это не IEC, но не слишком ли они замахнулись?
P.S. Далеко ходить не буду, интерфейс Thunderbolt созданный Intel в 2011 в сотрудничестве с Apple. Некоторое время он жил своей жизнью, USB 3.0 своей. Причем USB 3.0 образовал целый зоопарк версий, 3.0, 3.1, 3.2, уже при проблемах в связи и смотря на цвет разьема судорожно пытаешься вспомнить к какому стандарту он относится. Теперь вот USB 4 вроде включает в себя и Thunderbolt, и опять цвет наверное изменится (хотя и заявлен USB-C, но всяко может быть...).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 14:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4824
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Это еще пока что только спецификация разрабатывается, пусть пилят разработка спецификаций за долго до выхода кремния идет. AMD только только запилила 4 версию чипсет AMD X570

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 16:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6060
Откуда: Москва
PCIe 5.0 давно уже работает на железе, выход первых CPU и плат с поддержкой в роадмапах на лето этого года. Правда скорее всего сдвинется на 3-4 квартал. Кстати Intel сделает 4.0 почти одновременно с 5.0, то есть четверку они по факту пропускают. Что и логично - ничего особенно полезного в четверке нет, просто вдвое повышена скорость. Пятерка отличается довольно радикально, в сущности это совершенно другой интерконнект, с другим позиционированием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 16:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4824
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Где работает PCIe 5.0 покажи материнки. У Интел нет ничего, только у AMD первые чипы AMD X570 материнки в продаже. Они первые открыли эру PCIe4

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 16:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6060
Откуда: Москва
Ты этих материнок не увидишь скорее всего никогда, равно как и очень много чего другого :))) Да оно тебе и не надо - это весьма специфическая отрасль.

Подожди SC 2020 - будут фотки с выставки, если уж так интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 16:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6060
Откуда: Москва
Oxford писал(а):
Они первые открыли эру PCIe4

Нет. Это был и не Intel, и не AMD. Поддержка 4.0 первой появилась в чипах совершенно других производителей. Открывать там особенно нечего, да и "эры" никакой не будет - это довольно проходная версия стандарта.

Я с оборудованием 4.0 работал еще года три назад, кабы не больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 16:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4824
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Да бред то не собирай. ты статью выкинул где про компьютеры говориться. Так вот AMD открыли эру чипсет X570. У Интел до сих пор нет решений, как и 7нм и APU

В этой же статье тебе и написали об этом

В свою очередь PCIe 4.0 лишь в прошлом году стал широко распространяться силами AMD, хотя до этого уже был в IBM Power9. В то же время Intel ещё только предстоит перейти на новый стандарт, как в потребительской, так и коммерческой области. А то что IBM Power9 себе запилила, так это нас мало волнует специфичная хрень и нас не касается ну никак. Они практически вместе перешли на PCIe4

Зайди в DNS и посмотри что ты можешь купить с PCIe4 и там будут AMD именно они открыли эру, а не кто-то другой.
akatenev, ни на каком ты оборудовании не работал нам то не гони

_________________
RADIOWOLF.RU


Последний раз редактировалось Oxford 23 фев 2020, 17:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6060
Откуда: Москва
Ты даже не представляешь, насколько отличается наше с тобой представление о данном вопросе :)))))

Так, для справки, я профессионально занимаюсь разработкой суперкомпьютеров, причем отвечаю именно за архитектуру. Если тебе интересно - скоро будут очередные лекции по архитектуре HPC, в том числе видимо на ВМК, могу сделать тебе приглашение, как автор :)))

А вот рассказать подробно про чипы и платки не могу - NDA.

Так что давай этот нелепый спор прекращать. Если есть вопросы - я могу ответить в рамках того, что можно разглашать. А выслушивать твои дилетантские суждения по этой теме - никакого попкорна у меня не хватит :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4824
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Да нам то не гони господи. PCI3.0 пока хватает. AMD запилила PCI4.0 ну не особо пока нужно, но приятно

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6060
Откуда: Москва
Могу только плечами пожать.

Кстати, ребятки из 3DNews сидят в соседнем офисе, и время от времени я их консультирую. В пределах NDA, конечно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4824
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Мы и без этих ребяток в курсе.

Ты сам написал в топике:

Цитата:
Intel пока сидит на PCIe 3.0, AMD уже раскуривает PCIe 4.0, но как оказалось поддержать PCIe 4.0 соответсвующими периферийными устройствами особо и некому.


Так вот AMD не раскуривает, а уже вышли чипсеты и давно уже покупаются X570. Но твои ребятки тебе это не сказали видать. Поди спроси скажут )))

Так что мне то не гони. https://www.youtube.com/watch?v=VM48esPs284

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6060
Откуда: Москва
Ты хоть читай, кто что написал :))

Кстати причина, по которой Intel довольно долго отказывался от 4.0, очень далека от технологической. Технологически там ничего сложного нет, все IP давно доступны, и адаптированы уже очень многими производителями. В том числе даже отечественными. Оборудование для работы с 4.0 тоже давно уже доступно, еще несколько лет назад был в Беблингеме (головной офис Keysight в Европе), именно с целью обучения работы с ним.

Сейчас все гораздо больше озабочены пятеркой, это принципиально иная тема, и вот там будет интересно, по многим причинам. У четверки, увы, очень много ограничений, и довольно мало новых возможностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4824
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Да какие возможности то у шины передачи данных? Господи не смеши. https://www.youtube.com/watch?v=VM48esPs284
Тебе что не хватает скорости 3 шины?

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6060
Откуда: Москва
Какие возможности бывают у внутреннего интерконнекта вычислительных систем, и зачем они нужны - как раз можно узнать на лекциях, там этой теме уделено довольно много внимания :)) Тут я это дублировать не буду.

Скорости 3.0 конечно же не хватает, я работаю в той области, когда производительности вообще всегда не хватает :))) Впрочем, дело не только в скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4824
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
В какой такой ты области работаешь если это компьютерная шина, а компы на PCi4.0 это привет АМД привет X570, привет новая эра, спасибо AMD ты о нас заботишься, не то что интел нихера не делает)))
Мне то не гони https://www.youtube.com/watch?v=VM48esPs284

Привет SSD pcie 4.0 сверхбыстрые

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6060
Откуда: Москва
Я же написал, в какой. Опять не читаешь? :)))

Ладно, расскажи мне про PCIe, AMD, и прочее. Я пока за попкорном :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4824
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Попкорн будешь покупать купи себе материнку с чипсетом X570 чтобы работать мог ))) https://www.youtube.com/watch?v=aoqq4J- ... jreload=10

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарт PCIe 6.0
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 19:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6060
Откуда: Москва
Ладно, проведу небольшой ликбез.

PCIe 4.0 - тема уже достаточно старая по меркам индустрии, оборудование этого стандарта было доступно еще несколько лет назад, впрочем, особенного ажиотажа это не вызвало. Первыми серьезными адаптантами были IBM (впрочем, там все не так просто), потом подтянулись некоторые производители на ARM и FPGA, с недавнего времени AMD реализовали поддержку 4.0 в своих новых CPU (и вот тут для многих началась "эра", потому что AMD можно пойти и купить в магазине, чтобы на нем, к примеру, играть).

Технически 4.0 - всего лишь 3.0 с удвоенной частотой, по большому счету практически ничего из планировавшихся нововведений в финальную версию стандарта не вошло. Удвоенная частота дала увеличение производительности примерно на 60% (в случае полной утилизации шины), и незначительное уменьшение задержек. Зато очень прибавила головной боли производителям оборудования - "открыть глаз" на таких частотах уже довольно сложно. Плюс проблемы с коннекторами. Эти проблемы, собственно, довольно долго сдерживали производителей массовых CPU, потому что например с сокетами это плохо сочетается (на протяжении всей линии по стандарту может быть только один коннектор). Отсюда же эта свистопляска с кабелями (впрочем, это часть гораздо более комплексной темы).

Однако те, которым по разным причинам нужен был именно 4.0, уже довольно давно могли его внедрять, что и делали. Никаких принципиальных технических проблем там нет, все вполне решаемо, но многим потребовалось обновление оборудования (осциллографов и ЛА, в первую очередь). Это недешево, но не проблема для крупных вендоров. Изменения архитектуры или серьезного переучивания инженеров тут тоже не нужно - шина в сущности та же, просто более требовательна к качеству линий.

Отношение Intel к этому стандарту менялось на моей памяти очень много раз, начиная от непосредственного и очень плотного участия в разработки, кончая полным отказом. Причин этому множество, и многие из них просто нельзя выносить на публику. Но во первых, это то, что Intel несколько лет назад всерьез занимался разработкой совершенно иного интерконнекта, то есть тем, что впоследствии должно было стать Intel OmniPath 2.0. Это накладывало определенные представления об архитектуре систем, и PCIe в нее вообще не вписывался. Поэтому было решено не тратить ресурсы на адаптацию 4.0, тем более что общая стратегия Intel в тот момент была скорее идти против стандартов, создавая максимальный Vendor Lock.

Но после прихода к власти Трампа, Intel потерял несколько очень крупных проектов в области HPC, для которых, собственно, и предназначались эти разработки. Это привело к сворачиванию множества внутренних проектов, в том числе и OPA 2.0. Тут PCIe 4.0 опять замаячил на горизонте, хотя и считался проходным вариантом. Однако в этот момент Intel столкнулся с серьезными техническими и организационными проблемами, в основном связанными с 10нм техпроцессом, и планы стали трещать по швам. Одним из первых пострадал PCIe 4.0, тем более что клиенты не особенно его и требовали - преимущества пока не очень очевидны.

При всем при этом Intel давно уже рассматривает PCIe 4.0 как нечто чужеродное.

Тем не менее, поддержка 4.0 будет и в Intel, как только там все утрясется. В первую очередь для потребительского сегмента, не то чтобы там это было сильно нужно, но магия цифр...

Надо понимать, что для индустрии в целом 4.0 давно уже не актуальный стандарт, его конечно будут поддерживать, но всерьез никто на него не полагается - в нем нет ничего, что могло бы работать на перспективу. Основные усилия сейчас сосредоточены на интерконнекте следующего поколения, то есть на слиянии ближней периферии с кэш-когерентными шинами. Там есть два основных борцуна - PCIe 5.0 и GenZ. Какой из них победит, пока не ясно, там вообще очень мало ясности, потому что настоящая поддержка подобных стандартов - это радикальное изменение архитектуры вычислительных систем. Вариантов много, и что именно станет мейнстримом пока что сказать невозможно.

Однако тут именно у Intel есть шанс стать законодателем. Посмотрим.

Все это касается в первую очередь HPC - все основные баталии именно там. И в этой области 4.0 скорее всего будет довольно быстро вытеснена более прогрессивными стандартами. Однако интерес проявляют крупные облачные платформы, для них это более или менее актуально на ближайшие лет пять. В основном за их счет и будет жить. Собственно, именно они и растеребили AMD и Intel на поддержку этого стандарта - сами вендоры скорее предпочли бы сосредоточиться на более новых.

На потребительском рынке ничего интересного не будет, просто постепенно произойдет переход на 4.0, но это мало кто заметит (кроме маркетинга). Впрочем, производители с 4.0 устройствами спешить не будут - они сильно дороже и сложнее в разработке. Так что еще долго это будет уделом видеокарт и SSD.

Шестерка - развитие 5.0, всерьез о ней говорить пока рано, нужно всерьез собрать опыт на пятерке, а самое главное - радикально обновить архитектуры, иначе это имеет мало смысла. Для потребительского рынка все это вообще неактуально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB