Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 30 апр 2017, 21:37

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:50 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
VladyMile, несмотря на это преобразователь работает. Единственная неувязка была с симистором, почему то он открывался, я думаю дело в симисторе или стабилитроне...
Пробовал нагружать до 6А. При токе в 2А лмка греется больше, чем tip35, при токе в 6А греться начинают примерно одинаково. На холостом - на выходе ровно 12 вольт, пульсации минимальны. При нагрузке уже видно, что пульсации увеличиваются, но в пределах допустимого.
Вложение:
pU2IjhboK4E.jpg
pU2IjhboK4E.jpg [ 232.82 Кб | Просмотров: 499 ]

Вложение:
pic_43_1.jpg
pic_43_1.jpg [ 93.49 Кб | Просмотров: 499 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:58 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
Да, кстати. Сразу не усмотрел, а ведь у Tip35 отверстие в корпусе изолированно. Если нормальную прокладку поставить между радиатором и tip35, то можно вполне поставить лмку и тип35 на один радиатор.
Вложение:
HcxEb8sRWFo.jpg
HcxEb8sRWFo.jpg [ 102.02 Кб | Просмотров: 497 ]

Я думаю отпилить от этого радиатора кусочек поперек... Думаю, что хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 01:50 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 3807
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Madfisht3
Кошерный радиатор! :-)

оффтоп: недавно мебель двигали у сотрудника в кабинете, так из под шкафа вытащили кучу могучих радиаторов для транзюков в корпусах ТО-3. Радиаторы черненые с большим количеством ребер и каждый весом кило-полтора. Кароч - счастье для силовых поделок, потом походил по лабе и понял что большинство шкафов и тумбочек на таких радиаторах стоят, и еще ими дверь подпирают. А я порой не могу найти нечто подходящее чтоб к поделке прикрутить... Так-то. Это с советских времен еще...

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 01:55 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
Везёт, теперь знаешь где поискать если что)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 08:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1206
Откуда: Русь, Новороссийск
Madfisht3 писал(а):
VladyMile, несмотря на это преобразователь работает...
...На холостом - на выходе ровно 12 вольт...
"Работает - и ладно!" (с) не моё :)
Смущают:
- толщина провода на дросселе. Для 6А по уму должно быть не менее 0,9мм. Хотя, возможно, просто кольцо очень большое, и относительно него...
- выходной клеммник явно не для 6А. Да и входному клеммнику на 3А будет некомфортно.

Холостого хода у вас, строго говоря, и нет, т.к. всегда есть "нагрузка" в 1 мА - светодиод. А 1 мА - это уже хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 10:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 678
VladyMile писал(а):
Madfisht3, читал по диагонали, мог что-то пропустить, но вот: на частоте 50 кГц конденсатор 0,1мкФ даёт реактивное сопротивление всего 30 Ом, а на третьей гармонике (тот режим, для которого его и ставят) - всего 10 Ом.
Ток через такой конденсатор можно прикинуть по закону Ома - напряжение делить на сопротивление. Как вы думаете, что останется от вашего "малипусенького" 0805?

Каким боком реактивное сопротивление относится к рассеиваемой мощности? На идеальных реактивных элементах мощность не рассеивается вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 11:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1206
Откуда: Русь, Новороссийск
Тогда, как вариант, можно выпаять 0805, маркером нарисовать на плате идеальный конденсатор и рядом подписать его ёмкость 0,1 мкФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 12:17 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
VladyMile, провод диаметром 1мм.
Вчера думал над выходным дросселем... Автор схемы явно погорячился с 15А, т. к. дроссель 100мкГн на 15А намотать не получится. По крайней мере на всех калькуляторах выдает ошибки потому, что напряженность поля слишком велика на 15А. Как подсказал один умный человек, нужна другая схема с большей частотой и меньшей индуктивностью дросселя.
Для этого устройства 6-7А это максимум, хотя дорожки на плате позволят снять и 15.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 13:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1206
Откуда: Русь, Новороссийск
Madfisht3 писал(а):
Автор схемы явно погорячился с 15А, т. к. дроссель 100мкГн на 15А намотать не получится... Как подсказал один умный человек, нужна другая схема с большей частотой и меньшей индуктивностью дросселя.
Для этого устройства 6-7А это максимум, хотя дорожки на плате позволят снять и 15.
Ну... чисто из спортивного интереса: для 15А дроссель 100 µH и не нужен
Show Дроссель на 15А на 52кГц
На больших кольцах даже перегрева выше 60...80 градусов (среда + дроссель) удастся избежать. Вопрос по ключу, но и тут штучным подбором можно что-то найти.
Но тот "умный человек" абсолютно прав - неча городить невесть что незнамо зачем, когда есть высокочастотные "синхронники". Из них 15А - да лехко!

А 0805 лучше или замените на что-то покрупнее типа 2220 (с бОльшими рабочими токами), причём на входе штуки 4 в параллель и на выходе штук 6 в параллель, либо в параллель имеющимся электролитам поставьте ещё такие-же электролиты, какие уже есть - места на плате достаточно.
Замена вообще не равноценная, но всё же...
На будущее: для таких схем выбирайте электролиты Low ESR. Они дороже, но так надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 13:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 678
VladyMile писал(а):
Тогда, как вариант, можно выпаять 0805, маркером нарисовать на плате идеальный конденсатор и рядом подписать его ёмкость 0,1 мкФ.

Еще раз: то, что вы насчитали для сопротивления (и, соответственно, рассеиваемой мощности) не имеет отношения к реальной жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 13:21 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2608
VladyMile писал(а):
0805 лучше или замените на что-то покрупнее типа 2220 (с бОльшими рабочими токами), причём на входе штуки 4 в параллель и на выходе штук 6 в параллель

А зачем?
В 0603 есть 1uf 50V (X5R). Это всяко больше 4-6 * 0.1uf.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 13:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 678
VladyMile писал(а):
А 0805 лучше или замените на что-то покрупнее типа 2220 (с бОльшими рабочими токами), причём на входе штуки 4 в параллель и на выходе штук 6 в параллель, либо в параллель имеющимся электролитам поставьте ещё такие-же электролиты, какие уже есть - места на плате достаточно.

Нет никакой необходимости городить такую этажерку. Более того, конденсаторы в мелких корпусах имеют меньшую собственную индуктивность, так что лучше ставить их. В некоторых ситуациях ставят "этажерки", но это выглядит как, например, 0402 (или 0603) на 0.1-0.47мкф, 0805 на 1-10мкф и 1206 на 47-100мкф. Причем самый мелкий ставится сначала (там, где напряжение помех наибольшее), затем 0805 и только потом 1206. Иногда больших 1206 емкостей ставят несколько штук и избавляются от электролитов совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 16:19 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 3807
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Кстати про дроссели... Я вот тоже сам мотал, пока CoilCraft меня сэмплами не снабдил. У них есть дроссели на большой ток, к примеру:
http://www.coilcraft.com/agp4233.cfm
или
http://www.coilcraft.com/dmt.cfm

Есть и еще много чего. И все шлют сэмплами. Не много шлют за раз, но без регистраций и обычной почтой. Так что вариант хороший.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 16:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 678
VivalzarD писал(а):
Есть и еще много чего.

Именно. В частности там шикарный выбор SMD индуктивностей на все случаи жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 17:05 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
Есть вот такая схема.
Вложение:
2017-03-21.png
2017-03-21.png [ 87.3 Кб | Просмотров: 390 ]

На мой взгляд более совершенная. Из плюсов то, что ток до 20А, высокий кпд. Из минусов - все детали smd, нет гальванической развязки.
Не знаю, получится ли собрать её самому? Некоторые детали лучше всего конечно в печи. Есть конечно у меня фен, 2 полевика можно и феном попробовать припаять... Как вам такая схема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 17:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2608
Нужны 20А? Зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 18:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 678
Madfisht3 писал(а):
На мой взгляд более совершенная. Из плюсов то, что ток до 20А, высокий кпд. Из минусов - все детали smd, нет гальванической развязки.

SMD это не минус, а плюс - плата компактнее и проще в изготовлении и сборке. А гальваническая развязка в этой схеме и не нужна вовсе, хотя ничего не мешает на основе этой схемы сделать асимметричный полумост. Правда, не понятно зачем такое может понадобиться.
Цитата:
Не знаю, получится ли собрать её самому? Некоторые детали лучше всего конечно в печи. Есть конечно у меня фен, 2 полевика можно и феном попробовать припаять... Как вам такая схема?

Вобщем, со всей силовухой в схемах на SMD компонентах проблема ровно одна - припаять крупные компоненты (те же транзисторы, индуктивность) к полигонам без термопереходов (которых в таких местах быть в принципе не должно). Сделать это можно тремя (из тех, которые я проверял) способами:
- печь. Тут понятно, паяется все и всегда. Рекомендованный вариант.
- фен на подвесе, так что бы он грел плату до некоторой температуры (но ниже температуры плавления припоя) и паяльником припаивать компоненты.
- подогрев платы с помощью ИК стола + паяльник.

Два последних варианта неудобны, хотя и работают. Вариант со столом удобнее фена. К их достоинствам следует отнести еще и то, что таким образом можно перепаивать уже готовую плату. Но если есть печь, то все намного веселее.

P.S. но главная сложность вовсе не в сборке, а в разводке. и в том, что для таких плат 2-х слойка это минимум и медь крайне желательно хотя бы 70мкм. кстати, из-за толстой меди и паять сложнее (заметно лучше отводит тепло) и делать плату тоже (травить толстую медь под тонкую разводку существенно сложнее).
P.P.S. вместо выходных транзисторов можно поставить сборку, например, CSD87355Q5D. это упростит схему, разводку и монтаж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 18:35 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
evsi, про печь это всё мечты. Вариант с феном мне больше подходит(всё есть). Можно конечно купить прожектор с галогенной лампой и прикрутить к нему димер. Сделать что-то типа ИК подогрева.
Думаю, что стоит попробовать. Начал потихоньку срисовывать в diptrace эту схему и попутно рисовать корпуса, которых нет. Стоит всё-таки попробовать...
Интересует еще цена. Я так понял, что самое дорогое это lm5116(220р.) и мосфеты(сборка 250р.) и smd электролиты тоже не дешевы насколько я знаю. Я предполагаю, что выйдет примерно под 1000 р всё вместе.
Цитата:
Нужны 20А? Зачем?

Ну если честно, то 20А наверное используется только когда отвёрткой замкнули прикуриватель)))
Но вот эта схема сама по себе способна выдать до 20А. На практике будет использоваться максимум 10А. Но для солидности, пусть будет на 20А))) Ведь к большим изменениям принципиальной схемы не приводит увеличение выходного тока в этой схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 18:43 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2608
Затем, что до ~5А есть интегральные решения, для которых костыли в виде внешних транзисторах не требуются.
Синхронные StepDown вещь очень привередливая. Если забыть о каком-то параметре, легко получить ведро горелых транзисторов. Это я из собственного опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 18:45 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
Кстати, кое-что нашёл))
Вложение:
плата.jpg
плата.jpg [ 84.17 Кб | Просмотров: 367 ]

Цена вопроса 1600 рублей.

А это готовый вариант, не понятно только с каким выходным напряжением и током...
Вложение:
готовое.jpg
готовое.jpg [ 90.83 Кб | Просмотров: 367 ]

Цена вопроса 6000 рублей.

Не хилые цены в чипдипе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 18:46 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
Цитата:
Затем, что до ~5А есть интегральные решения, для которых костыли в виде внешних транзисторах не требуются.

5А точно будет мало. Нужно самое минимум 6-7, для запаса 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 18:51 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2608
Это проблема? Master-Slave, стандартная технология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 18:52 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
u37 писал(а):
Это проблема? Master-Slave, стандартная технология.

Не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 18:54 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2608
Ведущий-ведомый. Так понятнее? ))

Кстати, если в синхронном StepDown нижний транзистор заменить на диод, то получится обычный StepDown ... который будет работать дез каких-либо изысков. Только, перед "упрощением", надо посомтреть, вынесет ли контроллер такого надругательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 19:00 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 113
u37 писал(а):
Ведущий-ведомый. Так понятнее? ))

Да я понял, что ведущий и ведомый. Но что-то не могу информации по этому нагуглить? Что за принцип построения такой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB